„Die Worte, die du wählst, können dein Leben verändern – sie sind wie Lichter, die erlöschen, und Blicke, die zählen, alle gerichtet auf eine einzige geliebte Person.“ Ein intensives Gespräch mit dem Chefdesigner von Gucci, der zwischen großen Ambitionen und dem Wunsch nach Authentizität hin- und hergerissen ist, gibt Einblicke in die Welt der Mode. Ein Bereich, der es verdient mit Umsicht und Aufmerksamkeit behandelt zu werden.
Von Manuela Ravasio, adaptiert von Lola Kossack
Sabato De Sarno ist eine herausragende Persönlichkeit in der Welt der Mode, so vielfältig und facettenreich wie die Entwürfe, die er schafft. Er ist eine Quelle der Inspiration für Studenten und zukünftige Designer, die ihn kürzlich vor dem Mikrofon erlebten. Seine persönliche Geschichte wurde kurz vor seiner ersten Modenschau im September 2023 in einer ersten Biografie erzählt, die sein Leben bis zu diesem Wendepunkt festhält. Er ist präsent in den Gesichtern der Kunden, die in seinem Geschäft die Treppe hinuntergehen, um die neuesten Kreationen in Dunkelrot anzuprobieren. Seine Mutter begleitet ihn zu den Haute Couture Shows, und sein Mann beobachtet ihn, wie er zwischen Italien und Belgien hin und her reist. Er ist der Mittelpunkt seines Teams, das ihm beim Nachdenken und Gestikulieren zuschaut.
Auch die Kunst ist nicht unberührt von De Sarno; ein junger Mailänder Künstler hat sein Wort „Ancora“ aufgegriffen und in einem Gemälde mit dem Titel „Ancamò“ verewigt, das er dem Designer schenkte. Sein Büro mit dem einladenden Innenhof, wo die Sonne ungeniert Muster auf weiße Sofas und gläserne Tische wirft, spiegelt seine Ästhetik wider. Seine persönlichen Stilvorlieben zeigen sich in seinen schwarzen All Stars und den bordeauxroten Doc Martens.
Sabato De Sarno, der Kreativdirektor von Gucci, ist öffentlich eine bekannte Figur, doch seine privaten Seiten bleiben oft ein Geheimnis. Sein Lächeln ist einladend, behält aber eine gewisse Distanz. Mit vierzig Jahren ist sein Akzent kein reines Neapolitanisch mehr, sondern eine Melange aus diversen regionalen Einflüssen. Er ist ein Mann, der das Rampenlicht abschalten und eine Modenschau mit derselben Präzision und Leidenschaft eröffnen kann, wie er sie von Anfang bis Ende gestaltet.
Seine Kollektionen sind alles andere als zurückhaltend und strukturieren sich kühn, sodass man fühlen kann, wie ein De Sarno-Design entsteht. Nur wenige Tage vor seiner zweiten Show, die der Damenkollektion gewidmet ist, beantwortet er die Fragen, die sich die Welt von Gucci, einem Giganten des Kering-Konzerns, in einer postpandemischen Welt stellt, die die Art und Weise, wie wir Mode betrachten und konsumieren, verändert hat.
De Sarnos Ansatz ist solide und fassbar, schwer einzuordnen in heutige Diskussionen über leisen Luxus oder flüchtige TikTok-Trends. Er steht abseits von Problemen wie Ladenhütern in einer scheinbar endlosen Modesaison, die nie genug bekommen kann, und zeichnet sich stattdessen durch Beständigkeit und greifbare Qualität aus.
Du hast zwei Möglichkeiten, die Fähigkeit zu erlangen authentisch zu sein: Durch Normalität oder Verletzlichkeit. Was wählst du?
„Normal“ ist zwar nicht unbedingt mein Lieblingswort, denn seine Bedeutung ist vielschichtig und hängt stark davon ab, wie man es verwendet. Früher hatte ich oft mit dem Konzept des Normalen zu kämpfen. Doch heute, als jemand, der sich selbst besser kennt und gereifter ist, schätze ich diesen Begriff. Ich assoziiere ihn mit einem Gefühl von Sicherheit und Realität. Wir leben in einer Welt, die versucht, uns ständig in Schubladen zu stecken, und eine feste Haltung zu haben, bedeutet auch, normaler zu sein. Ich benutze „normal“ also gerne, um mich selbst zu beschreiben. Aber weißt du was? Das Wort „echt“ gefällt mir eigentlich noch besser. Echtheit hat mehr mit meinen Wünschen zu tun, und Wünsche sind echt, selbst wenn man sie nicht anfassen kann.
Und auf welche Realität treffen wir heute?
Ich muss zugeben, dass ich die Welt, in der wir leben, sowohl mag als auch nicht mag. Ich schätze die Entscheidungen, die wir im Hinblick auf Respekt und das Verfolgen unserer Ziele treffen. Was mir nicht gefällt, ist die Vorstellung, dass wir irgendwohin gehen müssen, um wir selbst sein zu können. Wir sollten nicht einen anderen „freien“ Ort benötigen, um unsere Identität zu leben. Die Idee, dass der Ort für uns alle einzigartig und geteilt ist, spricht mich an. Für mich ist das die Wahrheit: ein Gefühl der Zugehörigkeit und ein Teil der echten Welt zu sein.
Traum und Wirklichkeit: Was hat Dich beflügelt?
Ich habe mich nie als jemanden gesehen, der große Träume verfolgt; es war nie mein Ziel, DER Kreativdirektor zu sein. Zu Beginn meiner Karriere wollte ich einfach Teil eines Modeunternehmens sein. Als ich diese erste Stufe erreicht hatte, entwickelte sich der Wunsch, Designer zu werden. Ich startete mit der Erstellung von Musterstücken und hatte im Auges eines Tages die Designabteilung zu leiten – meine Erwartungen waren stets realistisch. Doch mit jedem erreichten Ziel ließ ich mich ein wenig mehr zu weiteren Träumen hinreißen. Es war nie nur ein Traum; es waren viele kleine Träume. Diese Herangehensweise, das Leben Schritt für Schritt zu nehmen, bewahrte mich davor, mich auf ein unerreichbares Einzelziel zu fixieren, das wie eine Fata Morgana in der Ferne schimmert.
Du strahlst starke Empathie und Zugänglichkeit aus und arbeitest für ein historisches Luxusunternehmen: Bist du die Brücke, die diese zwei Welten verbindet?
Es gibt mich, Sabato, und es gibt den Kreativdirektor Sabato. Meine größte Herausforderung ist es, den Menschen auch den Sabato hinter dem Titel näherzubringen: Seit der Einnahme meiner neuen Position im letzten September wünsche ich mir, dass die Menschen mich so wahrnehmen, wie ich wirklich bin. Gucci ist ein Teil meiner Geschichte, aber es definiert mich nicht vollständig. Mein Leben umfasst mehr als nur meinen Beruf, so leidenschaftlich ich ihn auch ausübe. Ich wurde aufgrund meiner Kreativität, meiner Ideen und der Art, wie ich diese dem Eigentümer vermittelt habe, für diese neue Rolle ausgewählt. Die beruflichen Wege und Ziele, die ich erreicht habe, spiegeln nicht nur den Erfolg wider, den ich in meinem Beruf erzielt habe, den ich zutiefst liebe. Es gilt den Menschen zu vermitteln, dass ich zwar Kreativdirektor bin, aber auch Sabato der Mann und Sohn, dessen Mutter sich in einem Luxusgeschäft unbehaglich fühlen würde.
Familie: Wie sehr ist sie eine private Energiequelle und wie sehr ein Ansporn für die Arbeit?
Das, was ich über meine Familie öffentlich mache, spiegelt unser tägliches Zusammensein wider: Meine Mutter hat stets eine Einladung zu jedem bedeutenden Ereignis erhalten, sie war sogar bei der Abschlusspräsentation meines Modestudiums dabei. Ich spreche von meiner Familie nicht, um ein bestimmtes Bild von mir zu projizieren, sondern weil sie ein wesentlicher Bestandteil meines Lebens ist. In Momenten des Stresses oder der intensiven Arbeit, wie bei meiner ersten Show für Gucci, war es für mich das Bedeutsamste, meinen Mann, meine Mutter und meinen Vater im Publikum zu wissen. Sie kamen meinetwegen, nicht für den Kreativdirektor oder für Gucci, und auch nicht, um in der ersten Reihe zu sitzen. Mein Mann war da für seinen Ehemann, mein Bruder für seinen Bruder – und das bedeutet mir viel. Natürlich, in meinem Beruf diniere ich mit Prominenten und führe ein privilegiertes Leben, dessen bin ich mir sehr bewusst. Doch als der gewöhnliche Sabato genieße ich es, Zeit in Amandola mit meinem Mann zu verbringen oder in Como mit meiner Mutter zu Abend zu essen. Unsere Familie kommt aus Cicciano, in der Provinz Neapel, und ist von dort nach Como gezogen.
Ich habe das Glück gehabt, während meiner 14-jährigen Tätigkeit als rechte Hand von Pierpaolo bei Valentino (wo ich auch als Mode-Direktor für die Prêt-à-porter-Linien für Herren und Damen tätig war), außergewöhnliche Welten zu erleben. Doch danach kehre ich immer zu meinen Freunden zurück, die für mich unverzichtbar sind. Freundschaft ist eine ernste Sache für mich. Ich brauche Zeit, um sie zu entwickeln, aber wenn sie einmal entstanden ist, hält sie ewig.
Erkennst du dich heute in dem Bild, das du als Kind von dir selbst hattest?
Ich hätte nie gedacht, dass ich all das erreichen könnte, was ich heute erreicht habe. Als Kind wollte ich einfach nur akzeptiert werden – das war ein großer Traum für mich, einfach ich selbst zu sein. Besonders als jemand, der aus einer ländlichen Gegend kam, war es mein größter Wunsch, meine Sexualität frei leben zu können. Wir sprechen von einer Zeit vor etwa 25 bis 27 Jahren. Zu jener Zeit war es etwas ganz anderes, sich als homosexuell zu erkennen, als es heute ist, wo man mehr Unterstützung und Zuspruch erhält, wenn man sich anderen anvertraut.
Wen beobachtest du am meisten, wenn du am Flughafen bist?
Familien, ich mag Paare, jemanden, der mit jemand anderem zusammen ist. Alleinreisende mag ich nicht so, weil ich oft selbst alleine reise. Zum Beispiel auf dem Weg zu meinem Mann (Daniele, aus den Marken, der in Brüssel lebt und arbeitet), oder zu Besuchen bei meiner Familie. Am Flughafen sehe ich mir die Leute an, weil ich mir dann Geschichten über sie ausdenke. Ich mag es, sie zu beobachten: Sie haben Gesten, die man studieren kann, manchmal lustig, manchmal nervös.
Du hast auf Instagram ein historisches Foto von Samuel Beckett gepostet, wie er die Jackie-Tasche von Gucci trägt. Für Beckett war Einsamkeit der wesentliche Zustand eines ganzen Lebens. Hast du Angst vor Einsamkeit?
Das hängt von den Momenten ab. Manchmal habe ich wirklich den Wunsch, allein zu sein. Und das ist normalerweise, wenn es mir gut geht, aber wenn ich Momente des Nachdenkens, Stress und Druck habe, mag ich es, bei Menschen zu sein, von denen ich weiß, dass sie mich lieben. Mit ihnen können wir zusammen sein, auch wenn wir nicht sprechen. Doch die Idee, dass sie in meiner Nähe sind oder einfach im selben Raum, beruhigt mich.
Wenn du der Designer wärst, der du heute bist, aber in den 1950ern, wo es kein Social Media gab, keine andere Form der öffentlichen Akzeptanz, wäre dein Stil oder dein Arbeitsansatz anders gewesen?
Ich weiß es nicht. Ich glaube, dass das, was ich heute bin, auch das Ergebnis dessen ist, was ich bisher erlebt habe. Also sicherlich haben die Erfahrungen, die Menschen, die ich getroffen habe, die Jobs, die ich gemacht habe, die traurigen Momente, die ich durchgemacht habe, auch die glücklichen, mich zu dem gemacht, der ich jetzt bin. Also habe ich keine Ahnung, was für ein Designer ich in dieser Ära gewesen wäre, vielleicht mit den Weltkriegen so nah… Nein, ich kann es nicht beantworten, weil das, was ich getan habe, viel darüber aussagt, wer ich heute bin. Schreibe es bitte so um, dass alle Sätze Sinn ergeben.
In der letzten Männerkollektion hast du mit Looks, die auf die vorherige Damenkollektion Bezug nehmen, eine Art Spiegelung gezeigt. Wenn du dich jetzt im Spiegel betrachtest, was fällt dir auf?
Wenn ich jetzt in den Spiegel schaue, sehe ich einen Sabato, der sich physisch nicht mag, obwohl ich mich als Person schätze. Dies spiegelt sich in meiner Mode wider, was Menschen, die mich etwas kennen, oft bemerken. Natürlich wünsche ich mir, dass die Leute die Kleidungsstücke wählen, die ich für Gucci entworfen habe, aber wichtiger ist mir zu sehen, wer hinter dem steht, was getragen wird. Mein Ansatz besteht nicht darin, dir einen kompletten Look zu geben, in den du dich dann verkleidest. Ich schätze es, wenn Leute die Kleidungsstücke auswählen und dabei ihre Eigenheiten, sei es Ungezogenheit, Schüchternheit oder Sinnlichkeit, zum Ausdruck bringen. Wenn sie sinnliche Menschen sind, gefällt es mir, wenn die Kleidung nicht vollständig bedeckt und Raum für Interpretationen lässt. Auf diese Weise hilft die Kleidung, dich so zu zeigen, wie du bist oder wie du gesehen werden möchtest. Wenn man in den Spiegel schaut, entsteht ein Spiel zwischen dir und dem, was die Leute sehen wollen – es ist fast so, als ob sie mehr über dich wüssten, als du selbst über dich weißt.
Was fühlst du, wenn du jemandem als Mentor zur Seite stehst?
Es ist eine gewaltige Verantwortung, und das ist mir vollkommen bewusst, vor allem weil ich das Glück hatte, Menschen zu begegnen, die mir geholfen haben, mich auszudrücken. In dieser Hinsicht möchte ich den Profis, die mich jetzt umgeben, dieselben Chancen bieten, was ich bereits teilweise umsetze. Als ich bei Gucci anfing, habe ich niemanden aus meinem alten Team mitgebracht. Anfangs war das sehr schwer; es wäre viel einfacher gewesen, mit einem Team von zehn Personen zu arbeiten, mit denen ich bereits 14 Jahre zusammengearbeitet hatte. Aber das entspricht nicht meiner Art. Ich glaube fest an eine starke Arbeitsethik und war überzeugt, dass ich hier auf Profis treffen würde, mit denen ich innerhalb von zwei bis drei Monaten eine Kollektion auf die Beine stellen könnte – meine erste hier. Zu Beginn fühlte ich mich ziemlich allein, da ich den enormen Druck und die Größe der Aufgabe spürte, aber nach den ersten Wochen begann alles, sich zu fügen.
Bist du jemand, der mit Begeisterung ansteckt?
Ja, genau richtig. Alleine kann man nichts erreichen: Ich setze stark auf die Energie des Teams und eine positive Atmosphäre bei der Arbeit, schließlich verbringen wir viele Stunden miteinander. Ich zwinge niemandem etwas auf, aber das entspricht einfach meiner Art: Ich schaue unangekündigt bei Zoom-Calls vorbei und erscheine bei Meetings, bei denen ich nicht erwartet werde. Das liegt daran, dass ich es langweilig finde, nur am Schreibtisch zu sitzen und einfach nur mit „ja“, „nein“, „gefällt mir“, „gefällt mir nicht“ zu antworten. Ich bin eher ein Macher, ich möchte die Stoffe berühren und bei Bedarf meine Meinung ändern. Ich bin seit zwanzig Jahren in diesem Beruf tätig und denke nicht, dass ich alles weiß. Es gefällt mir jedoch, wenn wir Ideen austauschen und gemeinsam Lösungen finden, denn meine Erfahrung zusammen mit deiner Erfahrung macht den Unterschied. Ich bin kein Fan von Hierarchien, und mir gefällt es nicht, künstlichen Abstand zu halten.
Entfernt sich die Mode immer mehr, steigt sie auf ein immer höheres Podest, nicht nur wirtschaftlich?
Diese Zeit erfordert ein größeres Bewusstsein dafür, was wir kaufen, tragen und begehren. Der Mensch sollte im Mittelpunkt dieser Entscheidungen stehen: Produkte sollten gekauft werden, weil sie gewollt sind, nicht weil sie notwendig sind, um akzeptiert zu werden oder um dazuzugehören – unabhängig von den Kosten der Kleidung. Als ich 18 war, kaufte ich mir sehr teure Stücke, darunter eine rote Samtjacke von Tom Ford. Um sie mir leisten zu können, verkaufte ich sogar eine Kette, die meine Eltern mir geschenkt hatten. Ich hatte damals den starken Wunsch, diese Jacke zu besitzen, weil sie für mich sehr attraktiv war. Sie passt mir zwar nicht mehr, aber ich besitze sie immer noch.
Ist es nicht nur weniger kaufen und besser ausgeben, sondern auch besser wünschen?
Es verhält sich wie mit Gefühlen: Wie viel bist du bereit zu investieren in einen großen Wunsch, der in dir wächst? Ich denke, das trifft auch auf Kleidung zu, auch wenn sie zunächst nur als Objekte erscheinen mögen. Natürlich, als Designer liegt es auf der Hand, dass ich Kleidung begehre, begehrt habe und weiterhin begehren werde. Es ist schwer zu sagen, denn manchmal sind Dinge so teuer, dass man sie sich nicht leisten kann. Doch allgemein gesprochen, das Konzept eines echten und ehrlichen Wunsches, verbunden mit etwas, das deine Emotionen anspricht, führt dich zu einer anderen Art des Besitzens.
Hast du eine Beziehung zur zeitgenössischen Kunst?
Ich fotografiere immer noch viele Kunstwerke, die mir gefallen und die ich gerne besitzen würde. Jetzt, da ich mir mehr Kunstinvestitionen leisten kann, habe ich einige Werke erworben, die ich sehr geschätzt habe und die ich immer noch zutiefst liebe. Dennoch habe ich nicht aufgehört, Fotos von Kunstwerken zu machen, die ich eines Tages vielleicht besitzen möchte.
In dem Lied „Brief aus der Ferne“ von Enzo Jannacci erwähnt er eine Zeile: „Brief an die Zeit, die dir mit zwanzig niemals sagt, dass sie mit einer besonderen Art von Wind davonfliegt.“ Wenn ich einen Brief schreiben müsste, würde ich ihn an den zwanzigjährigen Sabato richten.
Zuerst veröffentlich bei marie claire Italien.
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